Úvod Rudolf Klement, rudolf.klementworldonline.cz, 25.6.2002 0:00 |
RE: Úvod shakti :-), lisopost.sk, 25.6.2002 0:00 |
RE: Úvod Boris Cvek, cvekbseznam.cz, 25.6.2002 0:00 |
RE: Jiná planeta Jan Horský, jan.horatlas.cz, 25.6.2002 0:00 |
RE: Jiná planeta shakti :-), lisopost.sk, 25.6.2002 0:00 |
Odpověď zkušeného ďábla Ladislav Nosek, ladnosekyahoo.com, 26.6.2002 0:00 |
RE: Odpověď zkušeného ďábla Boris Cvek, cvekbseznam.cz, 26.6.2002 0:00 |
RE: Odpověď zkušeného ďábla Jirka Hlisnikovský, jiri.hlisnikovskyatlas.cz, 26.6.2002 0:00 |
RE: Odpověď zkušeného ďábla shakti :-), lisopost.sk, 26.6.2002 0:00 |
Je to jinak: Pavel Michal, mchllquick.cz, 9.7.2002 23:55 |
RE: Je to jinak: Honza Žídek, zidekjlogica.com, 10.7.2002 8:38 |
RE: Je to jinak: Boris Cvek, cvekbseznam.cz, 10.7.2002 20:46 |
Definice problému Jiří Zajíc, jiri_zajicseznam.cz, 10.7.2002 20:03 |
RE: Definice problému Boris Cvek, cvekbseznam.cz, 10.7.2002 20:49 |
Kdo to v Aténách dělal blbě? Honza Žídek, zidekjlogica.com, 11.7.2002 14:48 |
RE: Kdo to v Aténách dělal blbě? shakti :-), lisopost.sk, 11.7.2002 14:59 |
RE: Kdo to v Aténách dělal blbě? Honza Žídek, zidekjlogica.com, 11.7.2002 15:24 |
RE: Kdo to v Aténách dělal blbě? shakti :-), lisopost.sk, 11.7.2002 15:35 |
Jedna velmi mrzká tradice v křesťanství Honza Žídek, zidekjlogica.com, 11.7.2002 17:27 |
RE: Kdo to v Aténách dělal blbě? Pavel Boubelka, bublifukyatlas.cz, 11.7.2002 15:27 |
RE: Kdo to v Aténách dělal blbě? shakti :-), lisopost.sk, 11.7.2002 15:38 |
RE: Kdo to v Aténách dělal blbě? Jiří Zajíc, jiri_zajicseznam.cz, 15.7.2002 3:55 |
A máte dojem ... Jaroslav Štemberk, ak_stemberkthundernet.cz, 11.7.2002 15:49 |
RE: A máte dojem ... Boris Cvek, cvekbseznam.cz, 11.7.2002 20:50 |
RE: A máte dojem ... Václav Slavíček, slavicekorfinet.cz, 12.7.2002 7:20 |
(Ne)důvěryhodnost církví Jiří Zajíc, jiri_zajicseznam.cz, 15.7.2002 2:19 |
Cirkve - nositelky naděje? Jiří Zajíc, jiri_zajicseznam.cz, 15.7.2002 3:47 |
Díky! Honza Žídek, zidekjlogica.com, 15.7.2002 9:01 |
RE: Cirkve - nositelky naděje? Boris Cvek, cvekbseznam.cz, 15.7.2002 11:37 |
RE: Církve - důvěryhodnost a naděje Jiří Zajíc, jiri_zajicseznam.cz, 24.7.2002 1:46 |
RE: Církve - důvěryhodnost a naděje Boris Cvek, cvekbseznam.cz, 24.7.2002 11:49 |
Církev = beznadej a chaos krestanov shakti :-), lisopost.sk, 24.7.2002 12:55 |
RE: Církev = beznadej a chaos krestanov Jaroslav Štemberk, ak_stemberkthundernet.cz, 24.7.2002 14:47 |
RE: Církev = beznadej a chaos krestanov Boris Cvek, cvekbseznam.cz, 24.7.2002 15:25 |
RE: Jaroslavovi shakti :-), lisopost.sk, 24.7.2002 15:34 |
Zachranujeme babiku a dieta sa topi... :-/ shakti :-), lisopost.sk, 16.7.2002 10:35 |
RE: Zachranujeme babiku a dieta sa topi... :-/ Boris Cvek, cvekbseznam.cz, 16.7.2002 14:19 |
RE: Zachranujeme babiku a dieta sa topi... :-/ shakti :-), lisopost.sk, 16.7.2002 16:59 |
RE: Zachranujeme babiku a dieta sa topi... :-/ Boris Cvek, cvekbseznam.cz, 17.7.2002 15:29 |
co je církev? aj. Pavlovi Boris Cvek, cvekbseznam.cz, 24.7.2002 15:39 |
Katolík Revue UPDATED Jan Vorka, hooonzagmail.com, 5.8.2002 14:36 |
RE: Katolík Revue UPDATED Jan Horský, jan.horatlas.cz, 5.8.2002 14:56 |
přímý odkaz Pavel Boubelka, bublifukyatlas.cz, 5.8.2002 15:28 |
RE: přímý odkaz Jan Horský, jan.horatlas.cz, 5.8.2002 15:35 |
Úvod, 25.6.2002 0:00:00 Rudolf Klement, rudolf.klementworldonline.cz
Otvírám pro toto zajímavé téma přednostně samostatnou diskuzní skupinu. Prosím pokračujte v diskuzi zde. | ||||
nahoru |
RE: Úvod, 25.6.2002 0:00:00 shakti :-), lisopost.sk Ktora cirkev? A ktora je od nej atraktivnejsia? A preco je lepsie ked je atraktivnejsia? :-) | ||||
Příspěvěk je reakcí na Úvod | nahoru |
RE: Úvod, 25.6.2002 0:00:00 Boris Cvek, cvekbseznam.cz Já bych také nemluvil raději o "atraktivnosti". Mluvme možná raději o tom, proč je v civilizovaných (západních) zemích křesťanů či římských katolíků stále méně. Já osobně si myslím, že biblická zvěst sama o sobě (zejména evangelium) je jako ušité pro moderního člověka. Problém je v tom, že církve mají svou starou a dobře seznanou tendenci lpět na minulém. Připadá mi, že stále ještě žijí na "jiné planetě". | ||||
Příspěvěk je reakcí na Úvod | nahoru |
RE: Jiná planeta, 25.6.2002 0:00:00 Jan Horský, jan.horatlas.cz Osobně se domnívám, že je tomu mnohdy naopak. "Moderní", (či "post-moderní"-:) společnost nadhazuje otázky, které je někdy třeba řešit, jindy jsou již vyřešené. Jedná se o "comeback" v novém hávu. Společnost - v mnoha zemích západní Evropy se v jistých otázkách odděluje od přirozeného a křesťanského chápání věcí. Je to fakt. Ať už zde mluvíme o skrytých silách (ono oblíbené - marxismus & zednářství), či o úpadku společnosti, výsledek je viditelný. Evropo, probuď se. Jinak tě za pár let, či desetiletí čeká nová totalita. -JH- | ||||
Příspěvěk je reakcí na RE: Úvod | nahoru |
RE: Jiná planeta, 25.6.2002 0:00:00 shakti :-), lisopost.sk Jan: Evropo, probuď se. Liso: Jane vo Vas su skryte buddhisticke prudy! (buddha a budit sa ma spolocny slovny zaklad :-) OK. Dost zartov. Myslim si, ze co je problem nasej "atraktivity" je to, ze my NECHCEME byt "atraktivni" (to slovo nie je dobre... Mozno je lepsie doveryhodny... ). Totiz my zvacsa skor chceme aby bola atraktivna nasa MINULOST, nasa tradicia :-) Lenze minulost zatial velmi pekna nie je a buducnost sa z nej nenaje. :-) Takze vrele suhlasim! Europa (a my katolici v nej) prebud sa! Treba nam viac UPRIMNOSTI. | ||||
Příspěvěk je reakcí na RE: Jiná planeta | nahoru |
Odpověď zkušeného ďábla, 26.6.2002 0:00:00 Ladislav Nosek, ladnosekyahoo.com Na úvod jen krátce. Toto je jedna z možných odpovědí, nikoli odpověď jediná možná. Není to manifest katolického tradicionalismu (už proto, že autor byl anglikán), nýbrž manifestace zdravého, bystrého rozumu. Není úplně stoprocentně věcný, ale také ne úplně stoprocentně od věci, a předpokládám, že si větší část čtenářů souvislosti s tématem atraktivity církve a přípravy českého katolického sněmu všimne. A pokud ne, nic se neděje – úryvek je inspirativní i sám o sobě.:- ) Cleve Staples Lewis (více informací na konci příspěvku – zde jenom podotknu, že autor je, resp. byl konvertitou a také má co říci k otázce, proč křesťanství neoslovuje lidi více), Rady zkušeného ďábla, kap. 25.: "...Proto jsme, milý Tasemníku, vyvoláváním hrůzy ze „stále téhož“ nedávno dosáhli toho, že Umění už je pro nás méně nebezpečné než kdysi; prosté i intelektuálské umělce každodenně zatahujeme do stále nových výstřelků oplzlosti, nerozumu, krutosti a pýchy. A ještě něco: Bez touhy po novotách bychom nedokázali vytvořit Módu nebo Popularitu. Účelem Módy v myšlení je odvrátit pozornost lidí od skutečných nebezpečí. Módní protesty každé generace obracíme proti těm chybám, od kterých jim hrozí nejmenší nebezpečí; vedeme je tak, aby podporovali takovou ctnost, která je nejbližší té neřesti, kterou se nejvíce snažíme rozšířit. Vedeme je tedy k tomu, aby při záplavách všichni běhali s hasícími přístroji a mačkali se na tom boku lodi, který už je skoro pod vodou. Proti nebezpečí plynoucímu z nadšení brojíme právě ve chvíli, kdy jsou světáčtí a vlažní; o sto let později z nich děláme romantické snílky omámené city, ale módní protest varuje před nebezpečím „pouhého porozumění“. V krutých dobách varujeme před sentimentalitou, v bezpečných a povrchních dobách před nebezpečím vážnosti, v oplzlých dobách před Puritánstvím. A kdykoliv lidé spějí k otroctví nebo tyranii, chráníme je před liberalismem. Ale největším triumfem je povýšit tuto hrůzu ze „stále téhož“ na filozofii, aby nesmysl, který se usídlil v rozumu, posílil rozklad vůle. Právě tady nám přichází tak vhod ta obecná vývojová a historická tendence moderního evropského myšlení, která je částečně i naším dílem. Nepřítel miluje otřepané pravdy. Pokud vím, on chce, aby si lidé, když něco plánují, položili několik velice jednoduchých otázek: „Je to správné? Je to rozumné? Je to možné?“ A na zásadní otázky zapomenou, pokud je přinutíme se ptát: „Je to v souladu s naším současným vývojem? Je to pokrokové nebo reakční? Směřují dějiny tímto směrem?“ Na takové otázky ovšem odpovědět nedovedou – vždyť budoucnost neznají; a to, jaká bude, značně závisí právě na té volbě, kterou by jim měla budoucnost poradit. A tak zatímco se jejich mysl chvěje v tomto vakuu, my můžeme snáze vklouznout dovnitř a ponouknout je k tomu, pro co jsme se rozhodli sami. Už jsme tím dosáhli velkých úspěchů. Dříve lidé věděli, že některé změny vedou k lepšímu, jiné k horšímu a další zase nemají smysl, ale dnes (díky nám) už o tom skoro nevědí. Popisné přídavné jméno „nezměněný“ jsme nahradili emocionálním výrazem „stagnující“. Naučili jsme je uvažovat o budoucnosti jako o zaslíbené zemi, které dosahují privilegovaní hrdinové; ne jako o něčem, čeho dosáhne každý rychlostí šedesáti minut za hodinu, ať dělá cokoli a ať je kdokoli. Líbá Tě Tvůj strýc Zmarchrob." C. S. Lewis se narodil 29.11. 1898 v Irsku. Studoval i přednášel na oxfordské univerzitě. V roce 1954 se stal profesorem středověké a renesanční literatury v Cambridge. Byl po dlouhá léta ateistou. Svou konverzi popsal v knize Surprised by Joy: „V letním semestru 1929 jsem si přiznal porážku a uznal, že Bůh je skutečně Bohem... byl jsem asi tím nejsklíčenějším a nejneochotnějším ateistou v celé Anglii.“ Právě tato zkušenost mu pomohla pochopit, proč jsou lidé ke křesťanství apatičtí, nebo proč je nechtějí přijmout. Díky své výjimečné a logické mysli se stal jedním z nejznámějších křesťanských autorů své doby (a nejen své, pozn. LN). Zemřel 22.11. 1963 v Oxfordu. (Z předmluvy k vydání v nakl. Zvon, 1992; vyšlo též v nakl. Návrat domů). | ||||
nahoru |
RE: Odpověď zkušeného ďábla, 26.6.2002 0:00:00 Boris Cvek, cvekbseznam.cz "A kdykoliv lidé spějí k otroctví nebo tyranii, chráníme je před liberalismem." - Já bych to trošku upravil: Kdykoli chceme, aby lidé směřovali do otroctví, chráníme (varujeme) je před liberalismem. Byl to fakt moudrý autor :-). | ||||
Příspěvěk je reakcí na Odpověď zkušeného ďábla | nahoru |
RE: Odpověď zkušeného ďábla, 26.6.2002 0:00:00 Jirka Hlisnikovský, jiri.hlisnikovskyatlas.cz C.S.Lewis byl také přítel (katolíka, snad se nepletu) J.R.R. Tolkiena. | ||||
Příspěvěk je reakcí na Odpověď zkušeného ďábla | nahoru |
RE: Odpověď zkušeného ďábla, 26.6.2002 0:00:00 shakti :-), lisopost.sk O tom sa da docitat trochu viac v http://www.getsemany.cz/index.asp?c=359 | ||||
Příspěvěk je reakcí na RE: Odpověď zkušeného ďábla | nahoru |
Je to jinak:, 9.7.2002 23:55:50 Pavel Michal, mchllquick.cz Atraktivnost církve je trochu nadbytečná věc. Musí být vlastní matka atraktivní. A vlastní otec? Stačí když je dobrý, fungující, spolehlivý, spravedlivý, laskavý, pravdivý........a na co jsem zapomněl? To bude asi to hlavní. | ||||
nahoru |
RE: Je to jinak:, 10.7.2002 8:38:21 Honza Žídek, zidekjlogica.com Pavle, ten příměr s vlastní matkou a vlastním otcem je velmi dobrý. Podle mě ovšem dokazuje opak - snad každé dítě chce být na svého otce/matku hrdé, cítí se šťastné, když ho ostatní obdivují (třeba že řídí kamión nebo že vyhrál celostátní kolo soutěže v pití piva:-) | ||||
Příspěvěk je reakcí na Je to jinak: | nahoru |
RE: Je to jinak:, 10.7.2002 20:46:35 Boris Cvek, cvekbseznam.cz A nakonec stačí i když nežije, pokud už umře, že? Matku si taky nevyměníte - dokonce i kdyby Vás bila a týrala. No, jedině adoptivní. Nebo že by i matky měly být pro své děti "atraktivní", tj. vhodné, přínosné? | ||||
Příspěvěk je reakcí na Je to jinak: | nahoru |
Definice problému, 10.7.2002 20:03:43 Jiří Zajíc, jiri_zajicseznam.cz Pokusím se a) stručně vyjádřit, v čem je vlastně jádro oprávněného stezku, který je za vytvořením téhle diskusní skupiny (v krátké době po založení příznačně opět svedené na slepou cestu) b) věnovat se dále dvěma skutečnostem, které lze na první pohled při postavení církví v západní společnosti vidět (to bude v následujících samostatných příspěvcích) Pod označením "nedostatečná atraktivita" jde v podstatě o tento rozpor: - Ježíš z Nazaretu byl jak svými příznivci, tak svými odpůrci vnímán jako nepřehlédnutelný partner, jako osobnost, která ostatní nutí k zaujetí postoje (ať kladného či záporného), člověk vyvolávající naději, důvěru, odvahu, touhu po sebepřekročení - stejně tak jako nenávist, výčitky, odpor. - Církev je pokračujícím vtělením ve způsobu společenství (chápu ji teď ve smyslu Těla Kristova - a tedy zahrnuje všechny křesťanské církve a církevní společenství, v nichž se - byť v různé intenzitě Kristus vtěluje). Jako taková rovněž ve svých dějinách zažila období, když byla působivým znamením Boží přítomnosti (viz např. Skutky apoštolské). Poznámka: Následně se zaměřím na dvě okolnosti, které situaci církve v zoučasné české (a do značné míry i západní) společnosti charakterizují: | ||||
nahoru |
RE: Definice problému, 10.7.2002 20:49:51 Boris Cvek, cvekbseznam.cz Ano, to zní konečně rozumně a zajímavě. Zajímavé může být zejména, jak si poradíte s tím, proč církve nejsou důvěryhodné (a jak by měly důvěryhodnost získat) a proč nepřinášejí žádnou zvláštní naději (a jak by ji měly přinášet). V té diagnóze s Vámi souhlasím. Obávám se, že v cestě, jak z toho ven, se asi budeme rozcházet :-). | ||||
Příspěvěk je reakcí na Definice problému | nahoru |
Kdo to v Aténách dělal blbě?, 11.7.2002 14:48:25 Honza Žídek, zidekjlogica.com Dobré přirovnání k Pavlovu neúspěchu v Aténách: "Jo, to by stačilo, tebe si možná poslechneme zítra." Dělal to blbě Pavel, nebo ti posluchači? | ||||
Příspěvěk je reakcí na Definice problému | nahoru |
RE: Kdo to v Aténách dělal blbě?, 11.7.2002 14:59:40 shakti :-), lisopost.sk Moj menovec. :-/ | ||||
Příspěvěk je reakcí na Kdo to v Aténách dělal blbě? | nahoru |
RE: Kdo to v Aténách dělal blbě?, 11.7.2002 15:24:26 Honza Žídek, zidekjlogica.com Nevím to tak jistě, Liso, tuhle otázku si kladu už dlouho. Jistě jsi už zažil ten pocit bezmoci, když se někomu snažíš něco vysvětlit a on to nemůže pochopit. Např. že si můžu ve sportce klidně vsadit ta samá čísla co byla tažena v předchozím tahu a že se mi tím pravděpodobnost na výhru nesnižuje... Nebo když rozmlouváš kolegovi milenku, kterou si udržuje vedle manželky. Děláš to blbě Ty? Jestliže nejsi shopný někomu něco sdělit a je to vždy apriori tvoje chyba, možná tím popíráš svobodnou vůli? | ||||
Příspěvěk je reakcí na RE: Kdo to v Aténách dělal blbě? | nahoru |
RE: Kdo to v Aténách dělal blbě?, 11.7.2002 15:35:54 shakti :-), lisopost.sk To nie. Blbo ale urobil moj mily menovec svoje neskorsie zavery... | ||||
Příspěvěk je reakcí na RE: Kdo to v Aténách dělal blbě? | nahoru |
Jedna velmi mrzká tradice v křesťanství, 11.7.2002 17:27:20 Honza Žídek, zidekjlogica.com Liso: Podla mojej mienky tym zalozil jednu velmi mrzku tradiciu v krestanstve... To je zajímavý pohled na věc. Je fakt že tímto Pavlovým úrkyvkem mnozí křesťané zaštiťují nedostatek vzdělání, nedostatek komunikace, jazyk odlišný od normálního jazyka apod. Nenapadlo mě se na to podívat tak, že to byla Pavlova reakce na kazatelské neúspěchy. | ||||
Příspěvěk je reakcí na RE: Kdo to v Aténách dělal blbě? | nahoru |
RE: Kdo to v Aténách dělal blbě?, 11.7.2002 15:27:28 Pavel Boubelka, bublifukyatlas.cz Zrovna mám před sebou Nový Areopág od Z. Neubauera a směju se nad jeho apokryfním zpracováním toto úryvku z pohledu neznámého Athéňana. Na opisování to je moc dlouhé, tak jen pár útržků: ...Bylo ovšem riskantní přivést laika do našeho učeného shromáždění. Jeho řeči se však zdály obsahovat jistá semena Logu a navíc bylo i z čistě religionistického hlediska zajímavé, že on, uctívatel neviditelného a nepojmenovatelného boha, mluví se zbožnou úctou a zanícením o jakémsi Ježíši a o čemsi, co nazýval ANASTASIS. To se zdálo být velmi vhodně zvolené filosoféma. V klasické řečtině toto slovo totiž znamená jednak povstání, vzbuzení, vztyčení, zbudování, jednak též zboření a zničení! Cizincův příspěvek však naše očekávání notně zklamal. Předně nepodal žádné religionisticky a etnograficky relevantní informace, ba ani nevydal počet z vlastní náboženské zkušenosti, což by bývalo mohlo být zajímavé alespoň po stránce psychologické. Místo toho se pokusil o jakousi vlastní interpretaci naší kultury a vzdělanosti. Činil tak přirozeně z úzkého pohledu mýtického člověka, tedy s nepochopením vlastním pro barbary. Zřejmě předtím navšívil výstavu mé sbírky a utkvěl mu v paměti oltář nepoznatelného boha, na kterém postavil celou svou teorii, spočívající v laciném analogizování, snaže se nás přesvědčit, že vlastně věříme v totéž co on. A přesto o všem znovu přemýšlím a stále s k oné příhodě vracím. Ta událost mi totiž připomněla něco důvěrně známého... Samozřejmě, vše, co ten muž říkal, bylo absurdní a nezařaditelné. Možná, že žádná interpretace ani neexistuje, že nemá smysl hovořit zde o nějakém výkladu. Ano, vždyť i Sókratés nás kdysi nabádal, abychom se nevzhlíželi v obrazech - pouhých nápodobách nápodob a nezakládali si na svém umění... A také nás vybízel, abychom obrátili svou pozornost ke skutečnosti. Ale vždyť Sókratův požadavek EPISTÉMÉ - pravdivého a jasného myšlení - znamenal, že se myslící člověk nesmí spokojit s věřením v báje a mýty. Slyšeli jsme však od tohoto podivného muže mýtus? Co je to vlastně ta jeho nauka o Ježíšovi a zmrtvýchvstání? Buď jak buď - budu si ho muset ještě poslechnout! | ||||
Příspěvěk je reakcí na Kdo to v Aténách dělal blbě? | nahoru |
RE: Kdo to v Aténách dělal blbě?, 11.7.2002 15:38:57 shakti :-), lisopost.sk A uz si ho "neposlechne" lebo on sa jesita urazil... ;-) | ||||
Příspěvěk je reakcí na RE: Kdo to v Aténách dělal blbě? | nahoru |
RE: Kdo to v Aténách dělal blbě?, 15.7.2002 3:55:02 Jiří Zajíc, jiri_zajicseznam.cz Dělal to blbě Pavel, nebo ti posluchači? Typické pro naši situaci je, že chybu udělaly obě strany. | ||||
Příspěvěk je reakcí na Kdo to v Aténách dělal blbě? | nahoru |
A máte dojem ..., 11.7.2002 15:49:27 Jaroslav Štemberk, ak_stemberkthundernet.cz ... že Kristus se ptá: "Nevěsto moje, proč nejsi atraktivnější?" A je důležité, aby Církev byla takovu nevěstou, za kterou se každý na ulici otočí? Nebo je důležitější, aby Lásku Kristovu dokázala oplácet skutky? | ||||
nahoru |
RE: A máte dojem ..., 11.7.2002 20:50:53 Boris Cvek, cvekbseznam.cz Je ovšem asi důležité, aby byla nevěstou KRISTOVOU. Vždyť Kristus volá své ovce a ony ho slyší. Nezdá se však, že by se jeho ovce (často z důvodu svědomí a víry v Krista ukřižovaného nebo vůbec z důvodu obyčejné slušnosti a zdravého rozumu) hrnout do římské církve (a nejen do ní). To stojí za úvahu. | ||||
Příspěvěk je reakcí na A máte dojem ... | nahoru |
RE: A máte dojem ..., 12.7.2002 7:20:55 Václav Slavíček, slavicekorfinet.cz Skoro je lepší příměr na poměry v církvi o těch deseti panách, jen 5 mělo dost oleje. Nějak jsou přítomny stále obě skupiny. Jako cokoiv od Krista mluví ke všem generacím... | ||||
Příspěvěk je reakcí na A máte dojem ... | nahoru |
(Ne)důvěryhodnost církví, 15.7.2002 2:19:56 Jiří Zajíc, jiri_zajicseznam.cz Jak je to tedy s důvěryhodností církví u nás – potažmo v západní společnosti? Předně je vidět dvojí: Pokusím se nyní hledat kořeny. (1) Církve jsou vnímány (dokonce i vlastními věřícími) především jako instituce. (2) Čím církve posilují tento svůj „instituční“ charakter? (3) Církve tedy dluží svědectví o tom, že jsou také společenstvím (4) Čím církve neposilují svůj charakter jako společenství? Už teď je vidět, že nedůvěryhodnost církví je přímým důsledkem toho, že jim chybí dostatečně mateřský charakter. Nepůsobí na první pohled jako otevřená přijímající mateřská náruč. Proč? Co je za tím? Skutečná matka je ta, která se nebojí trpět, která dobře ví, že děti nakonec „spálí“ její život – a přesto je v nepodmíněné lásce přijímá. Řešení? Jenomže tomu je třeba nejdřív uvěřit ....:-| | ||||
nahoru |
Cirkve - nositelky naděje?, 15.7.2002 3:47:28 Jiří Zajíc, jiri_zajicseznam.cz Zatímco první kořen toho, proč církve (alespoň v západní společnosti) nejsou dostatečně působivým znamením Boží přítomnosti, - strach, který „zahání pravou lásku“ a tak církve nejsou dostatečně mateřské, - je povahy praktické – pastorační, ten druhý – Církve nepřinášejí žádnou zvláštní naději – je po mém soudu hlavně teologický. Jak je to tedy s nadějí? V prvotním křesťanství celkem nebyl problém: vítězný příchod Božího království byl na dosah, na spadnutí. Tohle se ještě několikrát opakovalo, ale dnes je zřejmé, že tradiční představa o „Dni Páně“ jako o události, která se může týkat jen naší Země, je způsobilá vzbudit naději jen nějaké hrstky Svědků Jehovových, snad nějakých menších evangelikálních církví – ale jinak je k smíchu. K smíchu ale není to, že už několik staletí nenašla křesťanská teologie přiměřenou interpretaci eschatologické naděje, která by měla nějaký skutečně praktický význam. (To je mimo jiné i podstatný kořen úspěchu marxismu). Paralelně - i když v těsné souvislosti s absencí funkční eschatologie – se na malátnosti naší naděje podepisuje podobně nefunkční teologie utrpení. Nesdílím přesvědčení, že „po Osvětimi není možné věřit v Boha“, ale sdílím přesvědčení, že po Osvětimi (a všem dalším moři utrpení) naprosto není možné věřit v Boha, který je plně spokojený ve své absolutní dokonalosti, navzdory tomu, že celým stvořením zní nářek týraných bytostí. Řešení? Jelikož je příliš časté (i zde na Christnetu), že se příliš rychle „nálepkuje“ (a teologie osvobození si o to říká zvlášť důrazně, že ;-)), uvedu zde pro mne a moje pojetí klíčovou pasáž z rozsáhlejší studie Ježíš Kristus – Osvoboditel od san salvadorského teologa Jona Sobrina: | ||||
nahoru |
Díky!, 15.7.2002 9:01:09 Honza Žídek, zidekjlogica.com Hodně dobrý! | ||||
Příspěvěk je reakcí na Cirkve - nositelky naděje? | nahoru |
RE: Cirkve - nositelky naděje?, 15.7.2002 11:37:06 Boris Cvek, cvekbseznam.cz Taky si myslím, že je to dobře řečeno. Ale nevím, co to konkrétně má znamenat pro praxi řekněme římské církve. ??? Také je otázka, jestli třeba teologie osvobození může u nás v širším měřítku lidi oslovit. Znám lidi, kteří Zvěřinu obdivovali po revoluci - ale pak to šlo do ztracena. Nežijeme už někde jinde? | ||||
Příspěvěk je reakcí na Cirkve - nositelky naděje? | nahoru |
RE: Církve - důvěryhodnost a naděje, 24.7.2002 1:46:07 Jiří Zajíc, jiri_zajicseznam.cz Boris C.: Láska ale nutně vyžaduje věčnost - a tím jsme u naděje. Boris: Boris: Boris: | ||||
Příspěvěk je reakcí na RE: Cirkve - nositelky naděje? | nahoru |
RE: Církve - důvěryhodnost a naděje, 24.7.2002 11:49:21 Boris Cvek, cvekbseznam.cz Já především chápu "principy občanské společnosti" právě ne bezmeznou důvěru k církvi (instituci), ale její stálou ostražitou kritiku v neustálém přebudovávání ("navždy reformovaná"). | ||||
Příspěvěk je reakcí na RE: Církve - důvěryhodnost a naděje | nahoru |
Církev = beznadej a chaos krestanov, 24.7.2002 12:55:09 shakti :-), lisopost.sk JZ:
"- solidaritu Boha s trpícím stvořením
- vítězící moc obětující se lásky, která spolupracuje s Bohem na proměně světa" | ||||
Příspěvěk je reakcí na RE: Církve - důvěryhodnost a naděje | nahoru |
RE: Církev = beznadej a chaos krestanov, 24.7.2002 14:47:04 Jaroslav Štemberk, ak_stemberkthundernet.cz Liso, | ||||
Příspěvěk je reakcí na Církev = beznadej a chaos krestanov | nahoru |
RE: Církev = beznadej a chaos krestanov, 24.7.2002 15:25:59 Boris Cvek, cvekbseznam.cz Myslím spíše, že si opět rozumíme, ale něco nebylo řečeno nebo bylo jinak pochopeno. Zkusím o tom napsat samostatný příspěvek. | ||||
Příspěvěk je reakcí na Církev = beznadej a chaos krestanov | nahoru |
RE: Jaroslavovi, 24.7.2002 15:34:13 shakti :-), lisopost.sk Nerozumiem. | ||||
Příspěvěk je reakcí na Církev = beznadej a chaos krestanov | nahoru |
Zachranujeme babiku a dieta sa topi... :-/, 16.7.2002 10:35:16 shakti :-), lisopost.sk Borek Mraz mi na inom mieste pomohol lepsie si uvedomit, ze s cirkvou a vierou je dolezito spata snaha o prezitie spolocnosti, spolocenstva... | ||||
Příspěvěk je reakcí na Cirkve - nositelky naděje? | nahoru |
RE: Zachranujeme babiku a dieta sa topi... :-/, 16.7.2002 14:19:53 Boris Cvek, cvekbseznam.cz J8 nevím... já mám slovo "přežití" spíše spojené s negativním pocitem z lidí, kteří žiji jen proto, aby žili. No, Ty to myslíš jinak. Podle mne se hlavně málo zdůrazňuje skutečná láska. Takoví lidé jako Matka Tereza jsou nejlepší evangelizací (právě proto, že jí o evangelizaci nešlo!) a svědectvím o Kristu. Toto svědectví chybí - a místo toho je tu milion hierarchů, kánonů a proklínání. | ||||
Příspěvěk je reakcí na Zachranujeme babiku a dieta sa topi... :-/ | nahoru |
RE: Zachranujeme babiku a dieta sa topi... :-/, 16.7.2002 16:59:51 shakti :-), lisopost.sk V podstate je to o tom istom. Chatrame preto lebo sa snazime prezit, miesto toho aby sme sa snazili pomoct tym okolo nas prezit. | ||||
Příspěvěk je reakcí na RE: Zachranujeme babiku a dieta sa topi... :-/ | nahoru |
RE: Zachranujeme babiku a dieta sa topi... :-/, 17.7.2002 15:29:01 Boris Cvek, cvekbseznam.cz Souhlasím plně. :-) | ||||
Příspěvěk je reakcí na RE: Zachranujeme babiku a dieta sa topi... :-/ | nahoru |
co je církev? aj. Pavlovi, 24.7.2002 15:39:08 Boris Cvek, cvekbseznam.cz Bohužel nemám u sebe ani nově koupené Kompendium evangelické dogmatiky, ani Starokatolickou dogmatiku (skripta D. Hejbala) - možná někdy později využiji jejich formulace k tomu, co mne samotného napadá. Teď budu mluvit zkratkovitě :-). | ||||
nahoru |
Katolík Revue UPDATED, 5.8.2002 14:36:10 Jan Vorka, hooonzagmail.com více na http://www.sweb.cz/katolikrevue/ | ||||
nahoru |
RE: Katolík Revue UPDATED, 5.8.2002 14:56:21 Jan Horský, jan.horatlas.cz Nemiluji CCV (Crazy catholic Web). Ale je tam zajímavý dobrý článek z oblasti teologie (snad omylem v trní ujetostí CCV). Protože Katolík revue neumožňuje dát kloudný odkaz, "přetahuji" zmíněný text sem. Prorocké slovo muže, který je jeden z "filosofických otců" třebas současného papeže. | ||||
Příspěvěk je reakcí na Katolík Revue UPDATED | nahoru |
přímý odkaz, 5.8.2002 15:28:08 Pavel Boubelka, bublifukyatlas.cz na ten článek: http://www.sweb.cz/katolikrevue/fronda/kam_nova_theologie.htm | ||||
Příspěvěk je reakcí na RE: Katolík Revue UPDATED | nahoru |
RE: přímý odkaz, 5.8.2002 15:35:40 Jan Horský, jan.horatlas.cz Promiňte. Ale mě to vždy jen obecně zobrazilo "odkazy". | ||||
Příspěvěk je reakcí na přímý odkaz | nahoru |